21 и 22 апреля в Москве прошли две крупные манифестации православной общественности в защиту Русской Православной Церкви от развязанной практически во всех якобы «либеральных» СМИ и блогосфере компании ее дискредитации. Например, небезызвестная бывшая актуальная писательница Юлия Латынина в эфире «Эха Москвы» за пару часов до субботнего мероприятия, я полагаю, злостно клеветала на РПЦ (подкаст можно прослушать на сайте «Эха»), поскольку не могла быть столь дремуча в вопросах православной веры, чтобы, как выразилась Ирина по аналогичному поводу, путать "хрен с пальцем". Это добавило лично мне энтузиазма. Можете злопыхать и дальше на своем бывшем моем любимом радио. Ничего у вас не выйдет. А ведь я раньше гордился тем, что у них выступал. Впрочем, я бы и сегодня, пожалуй, выступил в защиту церкви.
Православный автопробег собрал автомобили в основном категории ближе к «бизнесу». «Жигулей» я не заметил, зато имела место живописная колонна разноцветных «Хаммеров» (Хаммер-клуб). Супердлинный белый стретч-лимузин так же придал колорита. Была ли внутри свадьба, сказать затрудняюсь. «Мерседесов» всех размеров и типов было немало. Всех четырехколесных было сотни четыре (по данным «Комсомольской правды»). Проспект Сахарова был заставлен на протяжении примерно 2/3 своей длины в три, местами — и в 4 ряда. И примерно полсотни набралось мотоциклов еще засветло. Причем мотоциклисты были не столько из «Серых волков», сколько своими компаниями, а волки подъехали перед самым стартом. Рядом с моим авто стояла компания из пяти мотоциклов BMW — пять православных семей. Возраст — за 40 лет. Вообще в машинах в основном было по несколько человек, компаниями и семьями. Маргиналов, выкрикивающих разные лозунги, публика сторонилась. Зато их полюбили ТВ и пресса. По репортажам можно было подумать, что они там главные. Нет я, например, так и не узнал, кто организатор.
В репортажи СМИ попали фото только снятые засветло, а, значит, за час до старта. К старту участников прибавилось вдвое.
Я дал пространное видео-интерсью Associated Press. На вопрос: «От чего надо защищать РПЦ?», рассказал и про «свободопоклонников» и про отличия «человеческой» Декларации прав человека от Божественной Библии и про многое другое, что мы тут с Вами обсуждаем. Твердо обещали дать мое интервью в свою ленту, попросили визитку, уточнили перевод на английский имени…. И ничего никуда не пошло.
Им такая правда не нужна. АР вообще не дала в ленту сюжета про пробег, что бывает редко. Если уж бригала приезжает. Автобус с тарелкой стоит, то не в «холостую». Видимо желали увидеть маргиналов, а увидели будущее России, предпринимателей, энергичных, вменяемых людей среднего возраста. Я думаю, после нескольких интервью, которые их не устроили, они и подошли к инвалиду. «Ну, этот то убогий скажет то, что хочется услышать Западу». Зато меня по традиции — опросила «Комсомольская правда» и дала в репортаж целую фразу.
Показательно, что вокруг была общая отмосфера праздника. Люди подходили друг к другу с улыбкой: «Христос Воскресе!» — «Воистину Воскресе!» «Здорово?» — «Здорово!»
После того, как проехались по Садовому (шарики по отлетали на скорости 40 км/час и дальше колона шла в два ряда просто отмеченная «аварийками») никто не хотел разъезжаться. Простояли еще целый час. В результате многие поехали в Нижние Мневники в рестораны около «Хамер-клуба». Я потом пожалел, что не поехал. Решили собираться и дальше.
Воскресное молебное стояние в защиту поруганных святынь. Прошло, как нельзя лучше. Сколько было народу сказать трудно. Но то, что рамки металлоискателей оказались ровнехонько посредине толпы (см. фото — они видны, как линия синих шатров), говорит о том, что ожидаемое число было превышено минимум вдвое. Толпой была покрыта вся Волхонка с начала чуть ли не до Кремля. Почти вся площадь около ст. м. «Кропоткинская». Были экстренно перекрыты все улицы и набережные вокруг Храма Христа Спасителя, что вовсе не планировалось. И например, моя машина — см. фото (я приехал здорово загодя, и меня поставили среди машин ДПС с Южного фасада) оказалась среди народа. Экраны для трансляции молебна стояли только на Волхонке, а море народа колыхалось везде.
Состав народа — обычный церковный народ, как в любой церкви на любой службе, только не было детей (об этом просили специально) и не было глубоких стариков. Много было молодежи, но именно церковной. Случайных людей я не заметил. Это было видно потому как стройно пели тропари. Апофеозом было хоровое пение «Символа Веры». несколько десятков тысяч человек как один привычно пропели довольно длинную молитву. Многие плакали. Плакали от радости единения. Мы едины!
Православие за 2 тысячи лет переживало и не такие времена. Там, чувствуя единое дыхание православных соотечественников, отчетливо понимаешь, весь этот злопыхательский насморк либерализма, вся эта слизь, вся эта удушливая атмосфера вокруг храмов — внутрь не проникла и не проникнет.
Большинство из тех, с кем я разговаривал, даже и не знали про все эти «обсуждения» патриарха и родной Церкви в среде лиц, ничего толком о церкви и вере не знающих, но берущихся с легкостью судить о ее делах с позиций «общемировых ценностей». Как принято говорить среди православных — смерть рассудит. Только, вот, для православных смерти нет. А для «свободопоклонников»? Аминь!
В Интернете достаточно много фото автопробега и наверняка много фото молебна-стояния.
Это фото только одну сторону, и не на всю глубину толпы. До храма тут еще далеко.
Православный автопробег собрал автомобили в основном категории ближе к «бизнесу». «Жигулей» я не заметил, зато имела место живописная колонна разноцветных «Хаммеров» (Хаммер-клуб). Супердлинный белый стретч-лимузин так же придал колорита. Была ли внутри свадьба, сказать затрудняюсь. «Мерседесов» всех размеров и типов было немало. Всех четырехколесных было сотни четыре (по данным «Комсомольской правды»). Проспект Сахарова был заставлен на протяжении примерно 2/3 своей длины в три, местами — и в 4 ряда. И примерно полсотни набралось мотоциклов еще засветло. Причем мотоциклисты были не столько из «Серых волков», сколько своими компаниями, а волки подъехали перед самым стартом. Рядом с моим авто стояла компания из пяти мотоциклов BMW — пять православных семей. Возраст — за 40 лет. Вообще в машинах в основном было по несколько человек, компаниями и семьями. Маргиналов, выкрикивающих разные лозунги, публика сторонилась. Зато их полюбили ТВ и пресса. По репортажам можно было подумать, что они там главные. Нет я, например, так и не узнал, кто организатор.
В репортажи СМИ попали фото только снятые засветло, а, значит, за час до старта. К старту участников прибавилось вдвое.
Я дал пространное видео-интерсью Associated Press. На вопрос: «От чего надо защищать РПЦ?», рассказал и про «свободопоклонников» и про отличия «человеческой» Декларации прав человека от Божественной Библии и про многое другое, что мы тут с Вами обсуждаем. Твердо обещали дать мое интервью в свою ленту, попросили визитку, уточнили перевод на английский имени…. И ничего никуда не пошло.
Им такая правда не нужна. АР вообще не дала в ленту сюжета про пробег, что бывает редко. Если уж бригала приезжает. Автобус с тарелкой стоит, то не в «холостую». Видимо желали увидеть маргиналов, а увидели будущее России, предпринимателей, энергичных, вменяемых людей среднего возраста. Я думаю, после нескольких интервью, которые их не устроили, они и подошли к инвалиду. «Ну, этот то убогий скажет то, что хочется услышать Западу». Зато меня по традиции — опросила «Комсомольская правда» и дала в репортаж целую фразу.
Показательно, что вокруг была общая отмосфера праздника. Люди подходили друг к другу с улыбкой: «Христос Воскресе!» — «Воистину Воскресе!» «Здорово?» — «Здорово!»
После того, как проехались по Садовому (шарики по отлетали на скорости 40 км/час и дальше колона шла в два ряда просто отмеченная «аварийками») никто не хотел разъезжаться. Простояли еще целый час. В результате многие поехали в Нижние Мневники в рестораны около «Хамер-клуба». Я потом пожалел, что не поехал. Решили собираться и дальше.
Воскресное молебное стояние в защиту поруганных святынь. Прошло, как нельзя лучше. Сколько было народу сказать трудно. Но то, что рамки металлоискателей оказались ровнехонько посредине толпы (см. фото — они видны, как линия синих шатров), говорит о том, что ожидаемое число было превышено минимум вдвое. Толпой была покрыта вся Волхонка с начала чуть ли не до Кремля. Почти вся площадь около ст. м. «Кропоткинская». Были экстренно перекрыты все улицы и набережные вокруг Храма Христа Спасителя, что вовсе не планировалось. И например, моя машина — см. фото (я приехал здорово загодя, и меня поставили среди машин ДПС с Южного фасада) оказалась среди народа. Экраны для трансляции молебна стояли только на Волхонке, а море народа колыхалось везде.
Состав народа — обычный церковный народ, как в любой церкви на любой службе, только не было детей (об этом просили специально) и не было глубоких стариков. Много было молодежи, но именно церковной. Случайных людей я не заметил. Это было видно потому как стройно пели тропари. Апофеозом было хоровое пение «Символа Веры». несколько десятков тысяч человек как один привычно пропели довольно длинную молитву. Многие плакали. Плакали от радости единения. Мы едины!
Православие за 2 тысячи лет переживало и не такие времена. Там, чувствуя единое дыхание православных соотечественников, отчетливо понимаешь, весь этот злопыхательский насморк либерализма, вся эта слизь, вся эта удушливая атмосфера вокруг храмов — внутрь не проникла и не проникнет.
Большинство из тех, с кем я разговаривал, даже и не знали про все эти «обсуждения» патриарха и родной Церкви в среде лиц, ничего толком о церкви и вере не знающих, но берущихся с легкостью судить о ее делах с позиций «общемировых ценностей». Как принято говорить среди православных — смерть рассудит. Только, вот, для православных смерти нет. А для «свободопоклонников»? Аминь!
В Интернете достаточно много фото автопробега и наверняка много фото молебна-стояния.
Это фото только одну сторону, и не на всю глубину толпы. До храма тут еще далеко.
Рейтинг публикации:
«
Спасибо за репортаж Алексей Анатольевич!
Сам был на аналогичном мероприятии в Знаменском кафедральном соборе г. Кемерово, а московский молебен смотрел по ТВ.
Воодушевляет присутствие молодёжи — значит не всё ещё потеряно!
Алексей Анатольевич, благодарю за репортаж!
Действительно, с наступлением 2012 года, в отношении церкви было совершенно множество кощунственных поступков, с чем это связано лично для меня данный факт остается вопросом?
Радует лишь то, что количество пришедших на молебен в защиту поруганных святынь намного больше, количества оскверняющих церкви.
Андрей Кураев в интервью «Российской газете» отметил, что на Пасху на государственных каналах Пасхе было отведено существенно меньше времени, чем дню рождения Пугачевой. А именно она, по его мнению, проводник однополых ценностей, борьбе с пропагандой которых и посвящено интервью в еженедельном приложении.
Юлия Латынина прямо говорит о необходимости системы пропаганды (именно этот термин она употребила) либеральных ценностей (а контексте передачи — очередное обсасывание остатков леденца «недостатков Патриарха») она, явно, требовала создания системы антицерковной пропаганды.
«Зато еще одна москвичка лет 60-ти прямо сказала, что «девчонки эти, может, по неведенью, по глупости свой поступок совершили, но за ними стоят бесовские силы» — А вот мне бы не хотелось жить в стране, где идеология исходит от таких «интеллектуалов».
Я специально поставил в титул очень символическую фотографию. Я и многие из православных покрыты толстым слоем грязи грехов, но через эту грязь всегда виден Крест Христов и Пасхальная надежда.
Может быть, не гоже в этой публикации такая большая цитата, и я прошу у автора прощения, но уж очень точно, хотя 14 лет прошло...
↓ Читать полностью ↓
«Следует отдать должное не только финансовым талантам митрополита Кирилла. Ко всему прочему он еще чрезвычайно талантливый манипулятор. Четко усвоив золотое правило воров, он громче всех всегда кричит: «Держи вора!». Во всем, оказывается, виноваты журналисты! Это они льют грязь на Русскую Церковь, это они позорят церковную иерархию, подрывая веру у простого народа. Эти утверждения Кирилла пронизаны необычайным цинизмом. Он считает, что россияне не в состоянии отличить доброго пастыря от жулика.
Если бы не письма наших читателей, если бы не принципиальная позиция многих московских пастырей, в том числе и тех, кто был изгнан из ОВЦС, мы бы не узнали и малой толики финансовых афер табачного митрополита. Он заблуждается, причисляя себя к Церкви. История Церкви знает немало проходимцев, достигших самых высоких постов. Но их помнят лишь как воров и разбойников, расхищавших стадо Христово.
В начале 90-х годов в приватной беседе экс-глава Комитета по делам вероисповеданий делился своими наблюдениями: «Когда мы, коммунисты, боролись с религией, то не понимали простой вещи. Человек приходит в храм не к священнику, а к Богу. А мы думали, что достаточно протащить в Церковь пьяницу, педераста, развратника или вора, и люди потеряют веру. А сегодня, когда рухнула коммунистическая идеология, мы пытаемся опереться на Церковь. Неожиданно мы обнаружили, что наши креатуры — стукачи, пьяницы и педерасты — за эти годы достигли самых высоких постов, и нам не на кого опереться!».
Сращенность Церкви и государства — явление ненормальное. Больное государство тащит в могилу и церковные институты. Сегодня Русская Церковь может стать вдохновителем нации. Но это возможно лишь в одном случае: Она должна вернуться к решениям Поместного Собора 1917—1918 гг. Именно на этом Соборе был восстановлен древний принцип выборности епископата и духовенства. Только в том случае, если сами верующие станут по собственному усмотрению избирать священников и епископов, возможно оздоровление Русской Церкви»
Московский Комсомолец № 17962 от 22 октября 1998 г.
Иван Георгиевич! Во-первых, «МК» — желтая пресса, и привлекать ее в качестве авторитета по церковным делам смысла нет. Словоблуды.
По существу, в части «табачной торговли». Государство помогало церкви. И делало это не всегда уместно. Сначала давало квоты на экспорт нефти, потом льготы на импорт сигарет. Никто в патриархии никогда не занимался торговлей сигаретами. Это я вас как адвокат одного из крупнейших импортеров сигарет того времени говорю. Кто реально импортировал, то есть закупал и отправлял на производство марки, имел контракты с американскими производителями, тот и торговал, а из Кремля поставляли в качестве льготируемой «прокладки», то «спортсменов», то «афганцев», то РПЦ.
Чисто формальная операция для наполнения в данном случае церковного бюджета. Нужно ли было отказаться? Храмы в развалинах, священство голодает…. Это было трудное и действительно неоднозначное решение. Однако следует отметить, что из-за церкви в РФ не поступило ни одной лишней сигареты. «ФМ» и другие производители выставляли квоты на Россию и эти контракты так или иначе были бы выбраны полностью.
Насчет пидоров. Скажу в защиту КГБ, хотя я далеко не сторонник этой организации, но пидеров там точно не было и соответственно «выдвинуть» их они не могли. Не забывайте, что в СССР мужеложество было уголовным преступлением. Люди получали во всех случаях вполне реальные и немалые сроки. В общем вранье и бред сивой кобылы — эта цитата.
Любопытна устная инструкция «органов» того времени своим внештатным сотрудникам (не точная цитата): «Вокруг церкви все вызнавать, но внуть особо не заходить, чтобы не засосало». И очень многих «засасывало». Именно они, сменив коммунистическую веру на истинную и достигали солидны постов. Ничего удивительного. Обычный путь во все врема. Гонитель первохристиан Савл в миг переменился и стал апостолом Павлом.
Не ищите черной кошки в темной комнате, особенно, когда ее там нет.
По поводу сигаретного и прочего бизнеса — ниже. А пока хотел бы сказать, что Патриарх должен был как глава такого значимого института как РПЦ учесть репутационные риски и при ношении часов, и при сутяжничестве, да и при покупке квартиры (во времена сигаретного бизнеса, кстати). Он это не захотел, и по своей давней как мы видим, привычке, объявил все обвинения в свой адрес — нападками на церковь.
↓ Читать полностью ↓
А по поводу сигарет — прочтите эту статью всю — http://www.mk.ru/...9-pokushenie-na-patriarha.html
«Действительно, среди товаров были сигареты, которые посылали нам какие-то фирмы. Когда впервые такой "подарок" был получен, люди, которые этим занимались, не знали, что же делать: сжечь эти сигареты или отправить их обратно? Мы обратились к правительству (а почему не к патриарху? — Ред.), и оно вынесло решение: признать это гуманитарным грузом и предоставить возможность его реализовывать. Поскольку Церковь не занимается торговлей (это что же получается: митрополит самолично признается, что он и его ОВЦС — не Церковь? — Ред.), то этим ведал благотворительный фонд "Ника". (Нервный владыка забыл упомянуть, что фонд был создан им и зарегистрирован при ОВЦС. — Ред.)
Средства, которые были получены в результате продажи части гуманитарных грузов, поступили в церковный бюджет». Благодаря самоотверженной и бескорыстной позиции протоиерея Владимира Вериги, который в течение нескольких лет был заместителем владыки Кирилла по экономическим вопросам и одновременно сотрудником благотворительного фонда «Ника», мы можем сообщить, какие фирмы поставляли сигареты и сколько «заколбасил» митрополит. Опираясь на таможенные документы, установлено: сигареты поставляла не какая-то непонятная фирма, ничего не знавшая о том, чем надо помогать православным в России, а «Филип Моррис Продактс Инк.». Сигареты шли из Швейцарии, из города Базеля, Гютерштрассе, 133. Все ссылки в таможенных документах — на некий договор о гуманитарной помощи Русской Православной Церкви от 11 апреля 1996 года."
Иван Георгиевич! Не читайте «Московский козломолец». «Одна баба сказала». ВСе вранье и все было не так. Например, про банк «Пересвет» вранье чистой воды. Он был создан как банк «Мосприватизации». Я был адвокатом и той и другой организации. Например, лично я придумал расчеты за недвижимость через банковские ячейки. И первым депозитарием, работающим по этой схеме, стал депозитарий банка «Пересвет». Во время, о котором говорится в «МК», я уже не работал с «Пересветом», но я бы точно знал, если бы в нем сменились хозяева.
Поскольку я писал договоры по сигаретам для реального импортера, то не помню, чтобы деньги шли через «Пересвет». Понятно, что и складов в Даниловом монастыре никогда не было.
Да, должен был бы Патриарх учесть репутационные риски, если бы рассуждал, как светский человек, а у него голова другим занята. В частности молитва у любого монаха ( т.н. «правило») отнимает 3-4 часа в день. Человек он немолодой. Сотрудники в Патриархии получают гроши (в среднем от 8 до 15 тыс.руб. с кормешкой) и ради Христа, к сожалению, работают не лучшие в деловом отношении люди. В деловом отношении — не лучшие. В деловом отношении! Но это-то там не главное. Не главное. Вот и подставляются под мирскую критику. Критику тех, кто в деловом отношении — круче крутого. Да, не это главное….
Вношу поправку. Цитата «МК» в той части, в которой я смог ее проверить, оказалась достоверной, я за давностью ошибся. О достоверности остального судить не могу. Приношу извинения. Юридически правда — есть правда. Тем не менее, суть дела остается прежней. Государство решило таким образом помочь Церкви материально и помогло. Но остаюсь при своем мнении, что Церковь сигаретами не торговала, хотя бы потому, что не имела для этого ни инфраструктуры, ни фактических коммерческих связей с поставщиками. Но подача правды, умело перемешанной с додумками и комментариями, бывает хуже лжи и по сути таковой и является, хотя с «юридической точки зрения» после «научного лингвистического анализа» …. Читатель ни обладает ни такой точкой зрения, не делает он и экспресс-анализов. У него остается определенное «впечатление». Если это впечатление публикацией создается ложное, то самые правдивые сведения в тенденциозной обертке должны оцениваться как ложь.
Хоть ходатайство патриарху подавай, чтобы привлекли Вас, уважаемый Алексей Анатольевич, как советника к г-ну Чаплину на подмогу.
А то у последнего плохо получается. Вот и шариатские суды одобрил, заявив, что исламская община должна иметь возможность «жить по своим правилам».
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/04/26/climate/562949983674818.
Хочется думать, что он имел ввиду примерно то же, что я пишу про внутреннюю жизнь Православной Церкви. Нельзя применять некоторые общие законы страны, например, об исключении дискриминации, к жизни Церкви, а то придется начать рукополагать женщин. Вот «матушка Фотиния», например, подаст в суд о том, что ее в РПЦ не пускают. Или отлученные от Церкви начнут обжаловать в общий суд свое исключение. И ведь такой иск примут.
Заметим, что аппарат Патриархии работает без выходных с утра до позднего вечера. Все до единого.
аппарат Патриархии работает без выходных с утра до позднего вечера. Все до единого.Откуда сведения?
Ко мне постоянно обращаются тамошние священнослужители. Консультирую. Рассказывают. Я даже для треб из «аппарата» стараюсь не приглашать. В последний момент священнику могут поручить срочное дело. И какое-нибудь освящение квартиры отложится на неопределенный срок. А ведь еще и послужить в храме каждый почаще стремится, без этого священник тоскует, и ежедневное священническое (а многие — там монахи, так — монашеское) молитвенное «правило» совершить. Для белого духовенства час-полтора, для монахов — втрое длиннее. Хоть за счет сна, а обязан. И за это не начальник, а Бог спросит.
Ирина. Вы не забывайте, неверующих там нет. И приоритет: сначала молитва и служба, потом поручения начальства, потом требы, потом семья, как правило, многодетная, потом — сон, если время останется. Но поскольку начальство требует исполнения своих поручений, то молитва и служба заменяют сон.
Если такие молебственные покатушки продолжатся, я, пожалуй, подамся в украинскую греко-католицкую церкву
Владислав Николаевич! Дорогой! Ну, вы же не принадлежите к РПЦ. Члены Церкви должны выполнять «Правила православной церкви» (кодекс в два энциклопедических тома). Эти правила выполнить очень трудно. Есть более реальный для современного человека вариант, стараться выполнять правила, а если не получается, то — каяться. Регулярно каяться. Прибегать к таинствам Церкви. Как каяться? Хоть изредка ходить в церковь к попам, какие есть, к тем, которые Вам так не нравятся, или к тем, кого найдете, достойными Вас.
Если человек отрицает необходимость покаяние перед священником, то он не член православной церкви. И отпасть от нее, не являясь частью «тела Христова», никак не может.
Но для спасения (спастись-то хотите? Или как получится?) лучше стать хорошим католиком, чем быть никем. Католическая церковь — церковь сестра, и никаких препятствий. Счастливого пути!
Алексей Анатольевич! Случилось так, что начало моего воцерковления случилось в нежном двухнедельном возрасте в церкви, каковая сейчас принадлежит к МПЦ РуПЦ (Молдавской православной церкви Румынской ПЦ). Таинство Первого Причастия я принял в Римско-католической церкви в Доминиканском монастыре в городе Жолква, что на Львивщине. Во второй раз причастился в Монастыре Честного Креста Господнего принадлежащего к Греко-католической (униатской) церкви в городе Бучач на Тернопольщине. Затем во многих монастырях УПЦ МП в Мелитополе, Новгород-Северском, в трех Православных Лаврах Украины — Почаевской, Киево-Печерской, Святогорской, в единственной греко-католической Свято-Успенской Уневской Лавре...
Я действительно не принадлежу к РПЦ:) Я вначале человек, затем христианин, а потом православный христианин, не принадлежащий ни к РПЦ, ни к УПЦ МП, ни к УПЦ КП, ни к БПЦ, ни к МПЦ, ни к РуПЦ, ни ПутинПЦ и даже к ИтыдыитыпыПЦ:)
Не сотвори себе кумира, сказано в Библии. Даже если кумир тот — Патриарх всея России Кирилл Гундяев:)
Владислав Николаевич! Я первый тут написал, что Патриарх — это лишь старший епископ, не имеющий никаких сакральных преимуществ перед любым другим. Он именно организатор функционирования церкви (с маленькой буквы), в ее ипостаси — земной организации. Глава же Церкви Христовой — Господь наш Иисус Христос. Что ж обсуждать Патриарха?
В своем посте, на который вы ответили не по существу, поскольку по существу возразить там нечего. Я говорил о критериях принадлежности христианина к деноминациям, исповедующим апостольское преемство священнослужителей (главные — католики и православные). Вы сами признали, что к ним не относитесь. Это существенно. Соответственно Выше мировоззрение может быть классифицировано, как протестантское. И никак иначе.
Но тогда все становится совсем просто. Какому протестанту нравятся апостолькие Церкви? Кому из протестантов нужны священники? Да, никому. Какой бы ни был патриарх, протестанту он плох «по определению».
Поэтому вы и ищите священника не как священника, а чтобы человек был хороший. А мне все равно — хорош ли священник, или еписком, или патриарх, как человек, главное, чтобы был рукоположен правильно, тогда на нем — на любом будет почивать Благодать Духа Святаго, а за его личные душевные качества, с него лично Господь и спросит.
Я буду каяться ни перед священником, а перед Богом через священника.
Не надо путать задачи многоопытного священнка-духовника, руководителя духовной жизнью, и молоденького священника, у которого собственного опыта с гулькин нос и посоветовать он часто ничего не может и не должен. У него другие задачи — молиться за вас и совершить таинство. Он может быть каких угодно душевных качеств, но таинство покаяния, брака, крещения, миропомазования, евхаристии он совершит ровно так же как любой старец, епископ или патриарх.
Я Вас, Алексей Анатольевич, прекрасно понимаю. Но хотел бы сказать теми словами, которыми меня в процессе порою прерывает замечательный судья Манолис Евстафьевич Керасов — НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ! Мне близки многие протестантские церкви, действующие вне Страны Дураков, но я — православный и вполне может статься крещен раньше Вас. Мне не нравится внешняя и внутреняя политика РПЦ и будь я обладателем сана, я бы сменил РПЦ на, скажем, греческую катакомбную церковь и увел бы с собой свою паству. Но как прихожанин я волен приходить куда мне вздумается. И я этим своим Священным Правом широко пользуюсь, не испрашивая благославления у самых ортодоксальных священников восточной ортодоксальной (русской православной) церкви:)
греко-католицкую церквуАсь!? (shake)
Ась!? (shake)Щось?!
Сутана яка люба? Біла або чорна?
Що до мене, то я на колір сутани уваги не звертаю. Мені важливо щоб священик до душі міг шлях знайти.
Тик это любая баба священник!
Ось до бабы я завсегда приду с повагою!
Сергей Леонидович! Так уже обсуждали, переобсуждали, со времен Вольтера через Ленина и вот до Вас, десятки тысяч человек написали десятки тысяч томов.
Граждане — осуждали, суды — сажали, все вместе — расстреливали.
И что? А ничего, что Господь создал — нерушимо.
Сдался Вам чужой начальник чуждой организации. Кто вас так корежит-то всех? Честное слово, мне не понятно.
Сергей Леонидович! Милый! Так это ж у князя тьмы, туда мы всегда успеем, но очень не хотелось бы.
Так ведь Адольфег и был человеком исскуства, забыли что ли? Не знаю, понравилось бы Вам жить на его балу, но даже он попов не расстреливал!
… Моя претензия к коммунистическому режиму состоит в том, что недорасстреляли всех попов...
И при царе, и при советской власти — смертной казни подлежали лица, совершившие особо тяжкие преступления.
Если вы мужчина и юрист — сообщите — какое преступление, предполагающее по действующему законодательству в каждый период времени соответственно смертную казнь — совершили служители культа,.
Сергей Леонидович, а при чем здесь «патриарх»?, ведь люди верят не в него, а в Бога. Вера – дело каждого и не преследуется Законом. Каждый имеет право верить в то, что ему по душе.
Как омерзительно про это читать.....
Так не читайте, обходите стороной такие дискуссии.
А по поводу ст. 159 УК РФ, так целесообразнее обсудить это в дискуссии «Иск к патриарху...»
Вот не надо, Уважаемый мной давно и глубоко, Сергей Леонидович, ссылаться на величайшие умы. Никто из них, забравшись на вершины представления о вселенной не решается отрицать бога, хотя и не говорит о его существовании. Однако все они отрицают атеизм и в подавляющем большинстве считают себя агностиками, то есть, исходят из непознаваемости мироздания (чуете на какую сторону их ставит основной вопрос философии?). Сам лично будучи во многом приверженным к агностицизму хочу обратить внимание на то, что агностик никогда не будет отрицать существование бога, либо подтверждать таковое, уж слишком всё сложно, чтобы вот так вот «рубануть топором». Однако для любого агностика вопрос совести является важным, если, к примеру, агностик указывает как его следует похоронить, то это должно быть исполненно в точности, и никто из агностиков не будет навязывать свою точку зрения по этому вопросу другим людям. Потому одиозно-навязчивую фразу «как омерзительно про это читать», — с полной уверенностью можно вернуть автору. А теперь немного фактов:
↓ Читать полностью ↓
Чехов в детстве вообще получил религиозное образование, служил при алтаре, пел в церковном хоре и постоянно посещал церковь, посещал он церковь и будучи взрослым (например, вскользь упомниает об этом в своих заметках о посещении Сахалина). Будучи взрослым о религии не высказывался, полагая это дело личным, однако, современники отмечают, что он был несомненно ближе к богу, чем многие религиозные деятели постоянно о боге вещающие. Для себя в дневнике Чехов записал: "… Человек или должен быть верующим, или ищущим веры, иначе он пустой человек";
Толстой, хотя и был отлучён от церкви, но его духовные труды много говорят о том, как преодолеть греховность и быть истинно человеком, лично я Толстовское учение о том минимуме, который может совершать каждый, чтобы не грешить, считаю очень важным и к тому же простым по сути;
Энштейн всю жизнь считал, что основы его мировоззрения были заложены его духовным отцом — раввином, который учил маленького Альберта в детстве. Энштейн верил в бога, но особым образом: «Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в упорядоченной гармонии сущего, а не в Бога, который заботится о судьбе и действиях человека.»;
Хаббл (пишется два «Б») вообще странный человек, убеждённый активный пацифист, похоронен так, что никто не знает где его могила, однако, его имя присутствует в нескольких астрономических объектах, воспитывался он как христианин, в своих письмах высказывается о том, что у него была «своя судьба».
Дарвин: " «Я никогда не был атеистом в смысле отрицания существования Бога».
Планк: «Религия есть связь, которая связывает человека с Богом».
Саган: " «Идея, что Бог есть негабаритный белый мужчина с текущей бородой, который сидит на небе и подсчитывает осенью каждого воробья, является нелепой. Но если под «Бог» понимается набор физических законов, управляющих Вселенной, то, очевидно, есть такой Бог. Этот Бог не даёт эмоционального удовлетворитения… по сути не имеет смысла молиться закону всемирного тяготения». «Атеист должен знать намного больше, чем я знаю».
Хокинг: «Расширяющаяся Вселенная не исключает создателя, но это место пределов, когда он мог бы выполнять свою работу!»
Уважаемый Владислав Александрович!
Я не просто уважаю вас как адвоката, можно сказать больше — я учусь по вашим комментариям. И по юридическим вопросам я бы ещё 100 раз подумал, прежде чем ввязаться в дискуссию.
Но по этому вопросу — считаю возможным возразить.
Первое: все приведённые вами цитаты великих умов я истолковал в свою пользу (наверно, это явно нескромно, но — как есть).
Второе: Хокинг — это ведь тот учёный, который прикован к инвалидной коляске? Если да, если я не ошибаюсь, то именно он сделал потрясающую телепередачу, где на основе законов математике и физики доказал, что бога нет и не может быть?
(это, кстати, к вопросу о доказанности).
И третье: давайте попробуем все-таки осмыслить ситуацию без авторитетов, своим умом. На чём построена любая регилия? На обмане людей о жизни после смерти. Этого все хотят, чего там. А в чём её главный посыл? На безоговорочном послушании властям.
Мне очень нравится история про голодного Андрея, которому надо дать не рыбу, а сеть. Но мне кажется, что современная церковь пропагандирует обратное: помолись, и у тебя всё получится.
Спасибо за орфографическую поправку про Хаббла. Мне стыдно.
Пожалуй тут я соглашусь с любимым мной Антоном Павловичем Чеховым: "… Человек или должен быть верующим, или ищущим веры, иначе он пустой человек"
Я вижу, Сергей Леонидович, что Вы ищущий. Что ж. Идущий да обрящет.
«Если Моисея и пророков не слушают,
то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят»(Лк. 16: 31) .
Сергей Леонидович, а что делать с рассказами многочисленных свидетелей, вернувшихся из загробного мира? Их не единицы — сотни. Полагаю нет никаких оснований считать всех лжецами или сумасшедшими.
Алексей Анатольевич! Ну уж Вы то! Ну кто «вернулся» (повернулся не дойдя...)? Какие рассказы!? Когда комп отключают на мониторе тоже, знаете-ли вспышки… А индийские йоги летают, и что? В индуизм перейти? Ну не в чудесах же дело.
Владислав Александрович! Согласен, дело точно не в чудесах. Но чудеса даются для укрепления нашей веры. Механизм чуда таков, что он всегда оставляет поле для сомнения, но это поле, если подойти добросовестно, очень мало. Как правило за пределами допусков вероятностей. Ты точно знаешь — это чудо. Явления умерших живым и рассказы недоумерших несколько из другой оперы. НО смысл тот же — чудо.
Очень советую почитать архимандрита Тихона Шевкунова «Несвятые святые» и Олесю Николаеву «Небесный огонь». Обе М., изд. Сретенского монастыря, 2012. Для неверующих справка: проза, очень хорошая, настоящий русский язык, стиль. Оба люди искусства. Архимандрит — по образованию кинорежиссер, автор второй книги — поэтесса, супруга священника.
Я тут недавно уже на праворубе опубликовывал статьи про религию, библию и т.д. и научно доказал, что нам намеренно врут и извращают все. Кстати Вы уже читали мои статьи. Я также считаю, что РПЦ вместе с РАН РФ умышленно скрывают древние знания, о древних людях для нанесения максимального вреда людям и порабощения. На данный момент у нас рабовладельческий строй, только нам промывают мозги, что у нас демократическое государство. Сперва надо найти точку отсчета, а уж потом от неё можно подсчитать в каком обществе мы находимся. Из моих открытий следует, что более 15 тысяч лет назад люди жили намного лучше нас и обладали знаниями на несколько порядков больше чем мы обладаем сейчас, а вот потом произошло паробошение человека и сокрытие истинных знаний.
Сергей Леонидович, а при чем здесь «патриарх»?,
Не знаю, может и не при чем. А вот вы знаете фамилию Алексия второго? Вот, так чтобы не зайти в Яндекс или Гугл, а так, «на вскидку»?
А вот Гундяев уже стал притчей во языцех, заметьте: именно Гундяев, а не патриарх.
И даже не часами своими за баслословную цену, а теми неуклюжими попытками стереть в фотожопе эти часы. Про глупых девчонок из паси райт — вообще молчу. Но думаю, что ни в одной цивилизованной стране это — содержание под стражей — не могло произойти. Только в нашей раше.
Кстати. А вы читали, как взыскали 17 лимонов по квартирке Гундяева? Почитайте, решение выложено на Эхе Москвы. Обогатите себя непревзойдёнными юридическими знаниями.
Знаете, говорят, что в падающих самолётах не бывает атеистов…
… и попробуйте просто зайти в мечеть, где ни будь в Саудовской Аравии, или ОАЭ…
Согласна. Ещё можете зайти в онкодиспансер или дом престарелых… может поймёте…
Да при чём тут Гундяев, Бердяев, Негодяев и иже с ними!?
Если у кого-то сынок или дочка творит чёрт те что, я что, должен всю семейку гнобить????
Не знаю, может и не при чем. А вот вы знаете фамилию Алексия второго? Вот, так чтобы не зайти в Яндекс или Гугл, а так, «на вскидку»?
А вот Гундяев уже стал притчей во языцех, заметьте: именно Гундяев, а не патриарх.
И даже не часами своими за баслословную цену, а теми неуклюжими попытками стереть в фотожопе эти часы. Про глупых девчонок из паси райт — вообще молчу. Но думаю, что ни в одной цивилизованной стране это — содержание под стражей — не могло произойти. Только в нашей раше.
Кстати. А вы читали, как взыскали 17 лимонов по квартирке Гундяева? Почитайте, решение выложено на Эхе Москвы. Обогатите себя непревзойдёнными юридическими знаниями.Поддерживаю!(Y)
Спасибо за то, что моих родителей и моих предков записали в ничтожества. Однако, твёрдо уверен, что ничтожеством является тот, что свою кровь предаёт.
Владислав Александрович, ну это явный перебор: своих родителей, тем более бабушек и дедушек мы винить ни в чём не будем — у них была другая жизнь.
А вот современный молодой человек с высшим образованием, верующий не в свои силы, а в бога, это должно вызывать, как минимум — удивление.
К сожалению, для меня этот вопрос однозначен и действительно связан с кровью, поскольку наш народ был оболган и уничтожен именно за приверженность христианству и его ценностям, моих предков так и именовали «воины христовы», за что они были уничтожены. Извините, тут у меня личная история и я Вас поддержать не могу. Для меня только приверженец сатаны может расстреливать население газовыми снарядами и рубить баб и стариков на глазах их детей.
Однако, согласен, что современный человек должен сам решать. Это и называется «свобода совести».
К слову сказать, среди наших общин сами священников выбирали, из своих, кого знали, а Епископ их уже рукополагал после обучения. Так что церковь тоже разная бывает.
Для меня только приверженец сатаны может расстреливать население газовыми снарядами и рубить баб и стариковОчень похоже на события в Чечне 1994-1996 г.г. … Под бомбами и снарядами гибло мирное русскоязычное население г.Грозный. Это тоже припишем сатане?
Вы вышли из канвы нашего обсуждения, вопрос был о допустимости веры, о том, что предки верили и что в связи с этим страдали от тех же атеистов, которые ничем не хуже крестоносцев с их крестовыми походами.
У меня комсомольско-атеистические позиции пошатнул лектор ЦК КПСС, якобы бывший поп-расстрига. После его атеистической лекции задумался целый главк Минобороны (ГУКОС) до последнего генерала. Так что, кто куда кого внедрял: КГБ в Церковь или наоборот — вопрос неоднозначный.
Я говорил об этом случае в начале 90-х со свидетелем лекции космонавтом Г.С. Титовым. Он подтвердил, что повернулся к Богу в тот день.
А вот современный молодой человек с высшим образованием, верующий не в свои силы, а в бога, это должно вызывать, как минимум — удивление.
Точно!!!
Людям надо терпеливо, постоянно, ежедневно втолковывать: верить настоящий мужик должен только в себя, в свои силы, в свои знания. А в бога ( с маленьклой буквы) верят только слабые ничтожества.Эх, Сергей Леонидович, верующие люди не призывают рассчитывать только на Бога и не винят его во всех человеческих невзгодах. Вам нужно понять одну истину: верующий человек не является паразитом, он работает, стремится к достижению поставленных целей (и всего этого достигает не только с помощью молитв, но и с помощью трудолюбия), вспомните хотя-бы пословицу «На Бога надейся, а сам не плошай»?:P
Да уж. Отстал Сергей Леонидович примерно на 800 с гаком лет. Этот спор ещё Фома Аквинский разрешил, именно он доказал, что бог требует свободы воли, иначе следует признать, что бога вообще нет.
Мне страшно за Вас, Сергей Леонидович. Расскажу анекдот из жизни. Был у меня знакомый, атеист и матерщинник. Спортсмен. Как-то поехал он в родную рязанскую деревню с семьей. Проехали три сотни верст. Свернули на проселок. Жена и говорит: «Слава Богу, почти доехали!» Наш спортсмен: «Это не Богу слава, а мне слава… ». Не успел договорить, как машина умерла и им пришлось заночевать в поле. Это он мне лично рассказывал. После этого стал задумываться.
При том, что Сергей Леонидович мой оппонент по многим вопросам правоприменительной деятельности, на этот раз, во многом с ним соглашусь; прежде всего, в наше время, РПЦ имеет такое же отношение к Вере, современный полицейский к охране правопорядка — ну, нет там и не может быть новых Нила Сорского, Сергия Радонежского, Патриархов Адриана и Гермогена и других деятелей православия, способных, не только Веру сохранять, но и вовремя останавливать придурь власть предержащих.
Да, безусловно — верь в себя и воздастся тебе, но не стоит забывать, что наши предки, в вере в свои силы и правоту, вряд ли, кто усомнится, шли в бой под стягами Спаса Нерукотворного, да и сейчас, в Храме св.Георгия Победоносца, очень часто можно встретить мужиков, которых явно нельзя причислить к слабым и немощным…
ну, нет там и не может быть новых Нила Сорского, Сергия Радонежского, Патриархов Адриана и Гермогена У нас, Царствие Ему Небесное, был такой Отец Николай. Он мою маму отпевал. Поверьте, настолько светлый старец, что до сих пор в глазах как живой. Бессребренник и подвижник истинный. Смотрит на человека и самую суть видит. На мою покойницу глянул и всё сразу сказал: «Она была, — говорит, — светлый человек, видите, вот и дождик сразу пошёл. От того и трудно ей было среди людей, от того рано и ушла, такой её и помнить будем...» С учётом того, что творилось много лет вокруг моей мамы, это было просто и самая суть. Могу ещё ряд примеров привести простых и добрых служителей, но Вы разве хотите их знать? Ведь проще просто хаять всех вокруг, согласитесь? Ведь ещё псевдо-Маврикий писал о славянах, что эти язычники постоянно друг с другом ссорятся и норовят друг друга в грязь втоптать, от того они грекам в битвах и уступают.
У каждого есть свой пример, но я говорю об общей тенденции — попробуй, заставь того же Гундяева облачиться в рубище и изнурять себя постом и молитвой…
Кстати, о частностях — когда мою дочь некий поп крестить отказался (ну, нет такого имени в святцах), благо, что друзья у меня крепкие — на руках успели повиснуть, а то бы… Эх, молодость моя…
И чем гордитесь? Тем, что не знаете элементарных правил крещения? Да еще готовы были прибить священнослужителя за то, что соблюдает правила Православной Церкви? А зачем тогда вообще было крестить ребенка, во имя чего? Нелогично.
Алексей Анатольевич, верите — мне эти правила… Я семинарии не заканчивал, если что.
А теперь вопрос — когда Вы обращаетесь ко врачу, означает ли это, что Вы должны обладать элементарными познаниями в области анатомии и физиологии, или же, пусть каждый занимается своим делом?
На всякий случай — с хамами в реале я предпочитаю только один способ общения — вне зависимости от того во что одет хам — в костюм от Бриони, или в рясу.
Вы приходите к гинекологу и говорите: «Ну ка быстро, мой простатит»
Врач: «Извините — это к урологу».
А Вы его по морде ...
Элементарные знания в анатомии действительно необходимы даже при обращении к врачу, а тем более к служителю «Врача душ и телес».
С обеспокоенностью в голосе: надеюсь, приведенный Вами пример не связан с личным опытом?
Святые были и есть всегда. Есть они и сейчас в 21-м веке, только не афишируют себя. Некоторые недавно умерли, а некоторые живут и сейчас в России, Украине.
У Бога в святых не только те, кто официально канонизирован церковью, это лишь малая часть их числа.
Но души человеческие чувствуют таких святых людей, поэтому тянутся к ним, едут за помощью со всех концов страны.
И сегодня есть в Церкви святые старцы. Арх. Кирилл Павлов, схиарх. Илий Ноздрин. Огромная масса светлых молодых батюшек.
Только тех, кого лично знаю, могу на страницу перечислить. Вы же вне Церкви, откуда такие обобщения? Что вы доподлинно знаете о Церкви? Откуда? Из «Эха Москвы» и «Московского козломольца? Из сплетен таких же как вы захожан? Патриарх Алексий II, если кто забыл, остановил в 1993 гражданскую войну.
Что?!!! Кто ее остановил?!!! А я-то, по темноте своей, думал, что это ребята из «Альфы», которые отказались выполнять приказ, явно направленный на начало бойни.
Или, мой друг, который увел своих необстрелянных пацанов от Останкино, за что и лишился погон на следующий же день…
Повторюсь, я человек не относящий себя к верующим, однако, вот это
Моя претензия к коммунистическому режиму состоит в том, что недорасстреляли всех попов. на этот раз, во многом с ним соглашусь — вот это позор и преступление.
все что внешне не имеет ни какой перспективы, а вот духовного, внутреннего, истинного нет в церковной организации, поэтому все эти стояния, хождения свидетельствуют о том, что церковь испытывает серьезный внутренний кризис, который пытается скрыть такой показухой, организованной по законам шоу бизнеса (или шоу бизнес действует по церковным законам). Ну да ладно бог един, просто у одних есть перспективы, у других их не будет, не может церковь поддерживающая власть во всех ее не праведных делах ждать от бога благословения, его не будет.
Отвечаю уважаемому Владиславу Александровичу, православной церкви надо смирится с прошлым и сделать выводы, поскольку она тогда получила в том числе и за свои грехи тяжкие перед свой паствой, которую власти довели до революции.
Олег Юрьевич, а вы бы пришли на молебен и посмотрели. Кризис это или торжество Православия? Даже я не ожидал такого торжества. Побаивался, а вдруг не придут? Простите православные меня маловерного.
А советовать РПЦ, что ей делать, лучше изнутри храма. Приходите. Молитесь, воцерковляйтесь. Станьте нашим, и тогда каждый с интересом выслушает Ваши советы.
У меня такое понимание, поскольку общался с Олегом Юрьевичем, что он больше знает и понимает, чем говорит… :)
В наиболее развитых странах — Японии, Скандинавских, количество атеистов и агностиков доходит до 80%.
У нас опять всё наоборот.
В голове не укладывается: как вся страна, воспитанная на научном атеизме, вдруг в одночасье стала поголовно верующей — те же 80%?
Может, это всё неправда? Может, большинство только считает себя верующими, т.к. это модно, удобно, просто. Не заминусуют.
Сергей Леонидович, ещё раз попрошу не объединять атеистов и агностиков. Это настолько разные взгляды, примерно как не совпадают во взглядах боец сопротивления и пацифист. Ни один агностик никогда не будет отождествлять себя с атеистом. В отличие от атеистов, которые легко переходят от неверия к вере (равно как легки и обратные переходы) свободномыслящие не подвержены подобным переходам.
Владислав Александрович, замечание верное, но с одной оговоркой. Среди атеистов (читай материалистов), отрицающих наличие Бога, Высшего разума и т.п., в принципе могут встречаться и агностики (полагающие, что мир непознаваем).
Это разные основания для классификации философских учений. Хотя, конечно, среди идеалистов гораздо больше агностиков и скептиков, чем среди материалистов. И это естественно.
А это не я отождествляю. Это в научной/социологической литературе отождествляют. А я лишь транслирую. Честно говоря, как НЕ специалист, особой разницы не вижу (ну, дилетант, что тут сказать), но на будущее буду иметь в виду.
Очень согласна с Олегом Юрьевичем. Какое отношение имеет автопробег к Богу? И стоят нынче по разным поводам. За Иисуса на демонстрацию никто не выходил. Ему это было не нужно.
Галина! Защита веры может иметь различные формы. В Евангелии соотечественники действуют совместно за или против Христа неоднократно. То внемлют как пророку, то радуются чудесам, то просят отойти от них, то хотят поставить царем, то кричат: распни Его! ...
И сегодня мы видим то же. Одни кричат: «Распни Церковь» (нельзя же кричать: «Распни Его!», когда в Него не веришь), другие другие «стоят» за Христа, как понимают это стояние. Общей и частной молитвой, созданием организаций в защиту Православия, и вот, такой манифестацией — автопробегом. Что же тут неразумного? Соглашусь, только в том, что Богу это не нужно. Это нужно нам!
Долго молчала, наблюдала за развитием дискуссии. Но уж коли Вы, уважаемый Мэтр, вновь упомянули мое имя всуе, решила высказаться.
Пост (статью) Вы начали с того, что обвинили известного журналиста и писателя Юлию Латынину в клевете на РПЦ, забыв, правда, указать, в чем эта клевета выражается. Забавно, не правда ли?
Затем ничтоже сумняшеся провели параллель между теми, кто Ваши радикальные (не надо приписывать их всем православным) взгляды не разделяет, и сумасшедшим гинекологом, таранившим автосалон вашего доверителя. Вот уж, действительно, сравнили хрен с пальцем!
Риторика не нова.
Как известно, с призывом провести 22 апреля Всероссийский молебен в защиту Церкви и патриарха выступил в начале месяца Высший церковный совет. В документе, в частности, говорится «в этом же контексте (т.е. наряду с поруганными святынями — И.Н) осуществляется клеветническая информационная атака на предстоятеля Церкви», «всё это — слагаемые одной кампании против православия и Русской православной церкви».
А теперь перейдем к фактам. Вы же юрист.
Так в чем клевета-то, распространяемая в СМИ и блогосфере? Были часы или нет? Были. Попался г-н Гундяев на вранье? Попался. Была и нанопыль в нехорошей квартире, оцененная наносудом в 20 млн.руб. Печально все это, но он — человек, который по природе слаб, грешен и подвержен искушениям. Бог милостив. Он простит.
Так вот вместо того чтобы покаяться, этот человек решил организовывать в свою защиту стилистически сходное с путингом молитвенное (митинговое) стояние, мотопробег байкеров (прости, Господи) и автопробег очень дорогих иномарок с заранее закупленными тремя тысячами оранжевых шариков.
Сергей Пархоменко, придумавший в свое время Белое кольцо, и помыслить не мог, что три месяца спустя на Садовое выедут «православные» байкеры.
Куда дальше-то? Это же фарс.
Но уж коли Вы, уважаемый Мэтр, вновь упомянули мое имя всуе, решила высказаться.
(rofl)(rofl)(rofl)(F)
Владислав Александрович, ну Вы поняли — это ирония(giggle)
Конечно понял. Понял и другое: кто-то критикует Кирилла, кто-то попов вообще, кто-то религию, как опиум народа. Чё-то Христа никто, правда, не критикует, видимо, мало желающих повисеть на том кресте, чтобы потом свободно ходить по воде. Ну да ладно. Мне жаль только одного: «за деревьями леса не видим», а если ещё точнее, то «в чужом глазу соринку видим, а...»
Верное замечание. Выше жертвенного подвига Христа во имя спасения человечества ничего нет. А Христос, помимо прочего, "… и милость к падшим призывал"
А про остальное… Раскол нации (как и наций) выгоден известно кому. Разделяй и властвуй. Жаль, что двигательной силой этого губительного для страны процесса стала агрессивная и не терпимая к любой «инаковости» риторика некоторых священнослужителей. Вот это действительно страшно.
А вообще я бы запретила на юридическом портале Праворуб теологические статьи и дискуссии — слишком уж деликатны и интимны вопросы веры и неверия. И эта бомба замедленного действия может взорвать сообщество.
А вообще я бы запретила на юридическом портале Праворуб теологические статьи и дискуссииНет-нет, ни в коем случае! Атеисты должны иметь возможность пропагандировать свои идеи. Иначе мы потеряем своих детей!
А вообще я бы запретила на юридическом портале Праворуб теологические статьи и дискуссии — слишком уж деликатны и интимны вопросы веры и неверия.
Я вот тоже думаю, что нечего всем подряд с немытыми ногами мне в душу лезть. Ведь, понимаете ли что, паразиты, выделывают: Матом ругаются, а потом этими же руками хлеб едят!
Сообщение удалено мной из-за неправильного размещения.
Браво, Ирина!
К этому сообщению.
Насчет фарса. Ирина, я же посоветовал почитать клевету ЮЛ на сайте «Эха», иначе это была бы статья не про пробег, а про Латынину. Хорошо, даю цитату. Она там на «Эхе» ни про часы, ни про пыль кажется и не говорила, это вы опять приплели ни с того ни с сего (по правде сказать в РПЦ есть и иные проблемы, которые можно раздуть, как шарик, просто вы не в теме).
↓ Читать полностью ↓
Даю цитату именно клеветы:
" Когда мне говорят, что они (киски-хулиганки — прим.адв.) оскорбили чувства верующих. Вот, под Нижним Новгородом есть деревня Большая Ельня. В ней живет некая матушка Фатинья, настоятельница храма, в котором мироточит икона Путина, каковой, по словам матушки Фатиньи, в прошлой своей инкарнации был князем Владимиром и крестителем Руси. Если я правильно понимаю (я – человек не сильно воцерковленный), вот это прямая ересь в прямом смысле слова. Инкарнация, икона, из которой там чего-то капает, икона действующего, как это, премьера или президента, уже сложно сказать. В промежутке, да? Вот, за такие штуковины отлучали от церкви – это совершенно нормально. Я нигде не нашла разъяснений православной церкви по поводу мироточащей иконы Путина. А, вот, если мне ответят, что, типа, ну, это такая мелочь, что не надо матушку Фатинью раздувать и обращать на нее внимание, такой же ответ можно сказать по поводу Пусси Райот. Ребята, это такая мелочь – не надо было обращать внимание и делать из них мучеников. Потому что получается, что нынешнюю православную церковь не смущает матушка Фатинья, не смущает, что Храм Христа Спасителя превращен в выставочный зал, где между службами скачут полуголые модели. Не смущает, когда Путин или Медведев опаздывают ко всенощной, и из-за этого перекрывается полгорода. Вот, «Богородица, Путина прогони» их страшно смущает.
По пунктам: никакая матушка не может быть настоятельницей храма. И человек хоть сколько-нибудь читавший русскую литературу, а Латынина — писатель (и наверное — читатель?) не может этого не знать. Значит лжет умышленно — клевещет! Правильно?
Гражданок, самостийно называющих себя «старцами», «матушками», «юродивыми», «тайными» монахами и монахинями, у нас множество. В основном это делается с корыстной целью мошенниками, которые приносят много зла Церкви и дисредитируют ее повседневно (кто не видел «лже-батюшек», освящающих машины у оживленных трасс"?). Нельзя Церкви официально реагировать на всякую ерунду, однозначно не имеющую отношения к Православной Церкви. Я вообще думаю, что это «утка» может Латыниной самой и придуманная или ее коллегами. Слишком с церковной точки зрения глупо. Между службами в ХХС никто, кроме «кисок-хулиганок», не прыгает, хотя опять же допускаю возможность каких-то эксцессов в стилобатной части огромного комплекса, на которой стоит храм. Она сдается в аренду. Может у кого из арендаторов не хватило такта и вкуса. За врендаторами тоже Патриарх должен следить?
И главное Латынина не может не знать, что церковь в перекрытию улиц Москвы отношения не имеет.
Но мели Емеля… главное побольше грязи замутить, а коллеги, наша Ирина, например, всегда подтянут.
Ну уж умышленной клеветы в словах Юлии точно нет.
Есть некоторая неряшливость в словоупотреблении, присущая спонтанной устной речи, которая, как известно, значительно отличается от речи письменной, и некачественный транскрипт с орфографическими и прочими ошибками. А вот аналогичная статья ее написана аккуратно, с присущим автору мастерством.
А матушка Фотиния и впрямь, говорят, в Большой Ельне проживает, и мироточит в ее храме икона Путина. Вот если бы икона Немцова мироточила, то, верно, посадили бы матушку за экстремизм.
Выставочный зал ХСС, где проводятся различные презентации, концерты и прочие коммерческие дела этого странного учреждения, не одну Латынину возмущают. Ой, не одну!
Что касается перекрытия улиц для vip-персон, то это чистая правда. Или Вы серьезно считаете, что они на службу в ХСС прилетают «в голубом вертолете» либо спускаются с небес?
Вместе с тем к перекрытию улиц, тут Вы правы, РПЦ отношения не имеет. А вот к прихожанам, приезжающим на кортежах с мигалками — да. Причем самое непосредственное.
Церковные власти нам воинственно сообщают: кругом враги.
А кто они? Недоумевают невоцерковленные люди (и многие православные тоже). Неужели мы?
Ах да, есть еще панк-хулиганки, но свои 15 суток они давно отсидели. И поделом — не дело плясать на амвоне.
Попытки самооправдания руководства РПЦ посредством старого пропагандистского трюка — раздувания образа врага — постыдны.
Ирина! Вы сами-то по своей ссылке ходили?
Цитата: «Я, Матушка Фотиния, ФотиньЯ, Светлана Робертовна Флорова — схиигуменья, единственный в мире самоназначеный православный священник-женщина ..." далее рассказано, как она конкурирует с РПЦ и насколько лучше РПЦ.
И вот этой сектанткой, вероятно, мошенницей, а не заблудшей, принципиально не могущей быть православной в силу пола, Вы РПЦ попрекаете? А что с ней можно сделать при Вашей любимой «свободе совести»? Сжечь же толком не дадите.
Насчет умышленной клеветы. Она полагаю, даже теперь уверен, именно умышленная. Оказывается «Эхо» было только перепевом «Новой газеты». Но в любой газете есть служба проверки информации и ее сотрудники, не беснующиеся «свободопоклонники», а старательные редакторы, которые не могли пропустить якобы случайную привязку «матушки Фотинии» к РПЦ для клеветы на последнюю. Нет уж — это так и задумано было, подкинуть «развестистую клюкву». Вот уж от «Новой» не ожидал. Опустились и опошлились. Я ведь и у них печатался и не один раз. Позвоню, выскажу свое «Фе». Потом расскажу про реакцию.
А самоназначение значит РПЦ устраивает? Это не ересь?
Ирина! Вы так и не поняли, что эта «самоназначенная Фотиния» не имеет к РПЦ и любой другой православной церкви никакого отношения?
Любой мормон приедет сюда агитировать, что же его от РПЦ отлучать? Она вне церкви. Она неправославная. Господи помилуй, самопостриженная схиигумения (!) в таком-то цветущем возрасте, как у нее язык-то не отсох.
она, кстати, называет себя православной:)
Главный стержень православия, как и католицизма, участие в таинствах и признание апостолького преемства, то последовательность священнослужителей (епископов) от одного к другому. Принцип апостолького преемства исключает возможность «самоназначенности». Старообрядцы, например, чтобы восстановить апостолькое преемство переманивали к себе православных епископов. Поэтому старообрядцы (не считая греха раскола) могут считаться православными. Но те очень разнообразные якобы старообрядческие, а на самом деле просто секты, которые от него отказались и даже стали избирать себе эрзацсвященников, православными не являются. Но всей многоликой массой продолжают считать себя истинно православными. Вред от них в том и состоит, что нецерковный и не интересующийся сутью народ путает и рассуждает: «Ну, они же называют себя… ».
Да вот еще. Составляются черные списки врагов веры христианской. Что это? Разжигание религиозной розни?
И тут надо РПЦ приплести?
ну почему бы РПЦ не высказать свое отношение к таким спискам? Отмеживаться от них, если они непричастны, осудить?
В РПЦ, как бы плохо о ней не говорили, все же больше смотрят на Небо и основное занятие — молитва, а не отслеживание политической обстановки. Там и следить-то за этим некому. Аппарат очень небольшой. Не больше аппарата московского района. Вы же видите на экране пяток одних и тех же лиц. Других просто «на Вашем направлении» нет. Остальные заняты молитвой за нас грешных. Посмотрите структуру высшего управления, и кто, по вашему, конкретно, должен реагировать? На каждый чих не наздравствуешься.
Элементарно нет ни на что денег, не жертвуют православные десятины.
Вечные чиновничьи отмазки, жалобы на отсутствие финансирования и маленькую зарплату. Итог — репутационные издержки, «проклятые вопросы» и утрата доверия к организации (не к православию и не вере, а именно организации).
Я так считаю, что вся свара вокруг РПЦ это хитрый ход, поднять престиж. Так обычно делают артисты. Делают скандал, чтоб пропиарится.
А вот моя статья точно и научно все ставит точки над И!
https://pravorub.ru/personal/16144.html — Рождение Иисуса по Библии 13 тысяч лет назад.
https://pravorub.ru/personal/16318.html ----Цивилизация 100 тысяч лет назад
Я там же доказал, что такое Садом и Гоммора и это совсем другое чем нам преподносят. Что потоп был более 5 миллионов лет назад.
А также сделал Вывод: Отсюда мы видим, что историки и религиозные деятели нам намеренно врут, а также подменяют понятия. Уже 287290 лет назад, древние люди начали пользоваться современным зодиаком и города, и цивилизации были, и письменность была. Если бы письменности не было, то эта информация не дошла, тем более в таком зодиакальном виде, где можно с большой точностью определить события. Илларион (1037-1050 г.г) также указывает, что Христос появился около 13 тыс. лет назад, но невидим был и только 6,5 тыс. лет назад стал видимым.
И все это основано на БИБЛИИ.
Если мы будем такими же общечеловеками как в европе, то тогда потеряем свою индивидуальность, лицо, имидж и тогда все. Кто хочет-пусть интегрируется и а мы остаемся здесь. Вопрос- какая альтернатива традиционализму? Это ювенальная юстиция, п-парады, измененное воспитание в школе и ВУЗах, кровь и насилие на ТV- полное самоуничтожение в кратчайшие сроки.
Поэтому всяким недоброжелателям и нужно развалить РПЦ- видимую организацию- соответственно подобные мероприятия (стояния и др.) нужны и скоро будут проводиться вновь.
Народная мудрость говорит — На Бога надейся но сам не плошай
И это совершенно правильно и вполне Православно.
Изначально под «срань» имелись ввиду не православные верующие, а люди, которые вчера поплатились бы партбилетами (КПСС), заикнись они о БОГЕ. А теперь делают правильные лица, стоят в Храме. Правда держат свечку, как фужер, в правой руке, собираясь, видимо, креститься левой. И на вопрос «Верите ли вы в бога» отвечают. «Да!» И делают «лицо»: типо, неужели вы можете подумать, что не верим?! Типо, можем подумать, господа-товарищи, и, типо, думаем. Это вопрос ФАКТА. Вы либо верите, либо врете. Люди моего поколения хорошо помнят 70-е, 80-е, когда бога как бы «не было», а теперь он как-то слишком, «чересчур» «есть». Не было и появился? Чудеса! Как отражение часов патриарха. Как кот Бегемот в квартире №50.
Здорово сказано! Источник здесь.
Алексей Анатольевич, а чем бы Вы поплатились в начале восьмидесятых?
Полагаю, что майор Космических войск, как и полковник КГБ, просто не мог не быть членом КПСС в те времена.